Nicht schlecht! Da sieht man was mit minimalistischer Elektronik machbar ist  !
100 Punkte für Dich!

Danke für die Blümchen! Es ist ja nur - und da ist eine Verdopplung angebracht - ein erster Anfang. Inzwischen denke ich an Anderes. Dieses Raupenfahrzeug soll quasi als Spähfahrzeug in unwegsame bis nicht zugängliche Bereiche des Dachbodens gefahren werden. Grund: Hornissen !
Die waren vor zwei Jahren zahlreich dort vertreten und hatten hübsche Nester gebaut. Hauptgrund ist mein Bemühen, einen Teil des Daches von innen nachträglich irgendwie zu dämmen. Lange hatte ich mich überhaupt nicht in diese engen Bereiche rein getraut, diese Biester sind mir nicht geheuer und dicht an ein "belebtes" Nest möchte ich nicht ran kommen. Deswegen das Spähfahrzeug.

Nach dem Spähen kommen die Überlegungen, wie man in enge Spalte Isoliermaterial rein schieben oder transportieren könnte. Wahrscheinlich habe ich da rosige Vorstellungen, die genau genommen nur Hoffnungen darstellen. Aber zumindest versuchen möchte ich es. Nun gälte es, sich in die Bereiche der Mechanik einzuarbeiten, in denen Motoren gesteuert werden - evtl. Steppermotoren - , die aber dennoch bemerkenswerte Power haben sollten, immer nur langsame bis sehr langsame Bewegungen. Am Wichtigsten: ich brauche Mechaniken, welche drehen und schieben können.

Gerade, wenn es um Drehen und Schieben geht, wo bitte könnte ich für Anregungen oder konkrete Materialen schauen? Ein erster rascher Blick im Inet mit dem Stichwort "Modellbau" führte in der Regel nur zu Automodellen für mehrere Hundert Euro. Ein geeigneter Shop für Modellbau-Teile wäre ein Anfang.
Grüße, picass

Nachtrag, @Ottmar : ich habe hier in deinen Fred rein geschrieben. Es ist aber beileibe nicht meine Absicht, deinen Fred umzufunktionieren. Bitte sage, wenn dich das stören sollte, schließlich wäre ein neuer Fred ja nun wirklich kein Prob.

Also ich würde mir die Teile drucken

also im Ernst wenn es spizeller wird weil baubedningt nicht anders geht wird es wohl ein Eigenbau. In der heutigen Zeit oder der 3d Druck durch aus tauglich und mit teuren material auch beachtlich stabil.
Kann dir gerne auch was konstruieren wenn du mir eine Skizze machst und es mal ausdrucken. Allerdings mache ich nur pla und petg derzeit. Kommt halt drauf an welche Form usw.
Habe mir vor kurzen paar Zahnräder gedruckt und diese zu ein getriebe zusammen gesetzt. War echt erstaunt wie viel die schon aushalten.
Klar 24/7 356 werden die nicht halten aber für selbst gemacht... Anderes Beispiel: ein gedruckert nylon Zahnrad war bis zum Schluss (meine Dame hat es entsorgt) in ein Brot Schneider verbaut...
Ansonsten auch wenn es vielleicht doof klingen mag: pappmaschee
Damit kann man recht stabile aber leichte Gerüste aufbauen.

Hallo picass,

Zahnräder, Normteile u.a. findest Du z.B. hier:
https://ghw-modellbau.de/

und Lager gibt's hier:
https://www.kugellager-express.de/

Habe bei beiden schon bestellt und war zufrieden.

Nachtrag: Bei https://www.maedler.de kann man zu den Zahnrädern (Polyacetal, POM, Ms, St) die zulässigen Drehmomente nachschauen.
(Kaufen kann man da auch, aber unterhalb 50EUR Mindestbestellwert gibt es einen Bearbeitungszuschlag.)

danke für den Tipp PICkel. Wenn ich mal wieder was brauche werde ich sie auf jedenfall mal ausprobieren.

Zitat von: picass in 17.01.2024, 17:13:57 CET@Ottmar : ich habe hier in deinen Fred rein geschrieben. Es ist aber beileibe nicht meine Absicht, deinen Fred umzufunktionieren. Bitte sage, wenn dich das stören sollte.

Stört mich nicht passt ja doch ins Thema. Zudem dauert meine Sendepause hinsichtlich meines RoboCar noch bis Mai.

@Ottmar
Bin beim Stöbern im Inet auf die fernöstliche "AliExpress"-Seite gestossen und habe dort von manchen Anbietern fast gleiche Raupenfahrzeuge entdeckt wie das von mir Verwendete. Zumindest das Chassis mit Motor, Rädern, Kette ist exakt gleich. Beim hiesigen Lieferanten "Funduino" ist der Typ mittlerweise ausverkauft, deshalb hatte ich mich gefreut, dort Ähnliches zu entdecken. Habe mir auch gleich Reserveketten bestellt für evtl. Vergrößerung des Chassis, jetzt fehlen noch weitere Räder.

Entdeckt hatte ich auch einen Bausatz für einen solchen Karren, der zudem einen bedienbaren Greifer, US-Abstandswarner, LEDs für das Nachsteuern auf solche bekannten Linien auf dem Boden und sogar eine Kamera enthält. Dazu gibts die komplette benötigte Software in Phyton. Alles zusammen soll 50 € kosten.
An das Phyton traue ich mich nicht ran, aber die haben in ihrem angebotenen Softwaredownload u.a. eine Bedienungsanleitung für die Inbetriebnahme des Kits und der Software mitgeliefert. Die ist - finde ich - durchaus lesenswert, deshalb habe ich das PDF-File mal unten angehängt. Vielleicht schaust du mal rein.
Grüße, picass

Nachtrag 1: Mist, das PDF-File ist viel zu gross, selbst nach dem Pack-Versuch. Hm....

Zweiter Nachtrag: auf der Homepage des Anbieters gibt es diesen Link, durch den man die komplette Software mit Anleitung etc. laden kann:
http://freenove.com/fnk0077
Diesen Link hatte ich selbst benutzt und der scheint auch virenfrei zu sein.  
Der Link auf die Seite mit dem gesamten Angebot und den Bildern und Beschreibungen ist mehrere Zeilen lang. Weiß nicht, ob ich den so einstellen sollte.

Hi picass,
alle Achtung vor dem was Du Dir vorgenommen, bzw an Möglichkeiten geschaffen hast! Wenn man bedenkt, welche Vielfalt an zusätzlichen Funktionen Deine "Raupe" haben kann, wird Dir das auch eine Menge neuer Kenntnisse vermitteln.

Den Inhalt des Links (PDF) habe ich mal überflogen. Die zusätzliche Mechanik Greifer) anzusteuern erscheint mir als interessant. Falls Du aber bei der Steuerung aller Funktionen weiter ein Kabel verwenden möchtest, wird dieses einige Adern haben müssen und der zugehötige Kontrollpult ist eine Aufgabe für sich (ich werde dabei den Gedanken an eine RC-Fernsteurung nicht los).

Auch erscheint es mir aus dieser Sicht als sinnvoll "einfache" Abläufe einer MCU zu überlassen.

Bei der Funktionsviefalt verstehe ich, dass in dem PDF mit Raspberry (Kamera) gearbeitet wird. Hinsichtlich einer evtl. Kamera kann ich aber nichts sagen, dazu weiss ich hierüber zu wenig. Vmtl. würde ich da eine Komplettlösung Kamera - WiFi - Monitor anstreben.

Vermutlich war dies alles wenig hilfreich für Dich. Auf jeden Fall drücke ich Dir die Daumen, dass alles, so wie Du es Dir vorstellst, auch gelingen möge!
MfG Ottmar

Zitat von: Ottmar in 27.01.2024, 08:57:59 CET..... was Du Dir vorgenommen, bzw an Möglichkeiten geschaffen hast!

Ähm....räusper......, der Schuster picass bleibt nicht nur erst mal bei seinen Leisten - sprich: bei dem jetzt vorhandenen einfachen Raupen-Chassis gänzlich ohne Funktionsanbauten - , sondern versucht sich weiter in Basic's, zu deutsch: den Niederungen der Grundlagen.

Der Blick auf dieses Fernost-Modell mit Greifer, der rote Bälle aus seiner Bahn weg befördern kann, ist selbstredend verlockend. Das vor allem deswegen, weil in der Bewerbung des Artikels gesagt wird, das Modell würde mit kompletter, fertiger Software für die Steuerung geliefert. Und die über 100 Seiten lange Anleitung verstehe ich so, dass man sowohl für Smartphone oder alternativ PC (Windows/Apfel) Steuerungssoftware mit geliefert bekommt, um darüber das Modell in Betrieb nehmen zu können.
Drastisch runter gebrochen: wenn es gelingen sollte, all die notwendigen einzelnen Software-Teile down zu laden, zu installieren und in Betrieb zu nehmen wie in der Anleitung beschrieben, muss man nicht selbst irgendwas programmieren: Software-Teile in Betrieb nehmen und schon geht die Nutzung des Modells los.

Da stellen sich zwei Frage: sollte man das wirklich so einfach erreichen können, was genau hätte man dann davon? Sich als glohrreichen Programmierer feiern lassen....., eher nicht.
Frage 2: will man auch nur eine kleine Änderung im Prog für die Steuerung ausführen, muss Phyton ran. Ein Einstieg auf diesem Wege...?
Vorerst bleibe ich bei meinen Leisten und mühe mich in winzigen Schritten vorwärts. Wobei auch das nicht stimmt, denn genau genommen steht heute die Übung an: rückwärts fahren.

Grüße, picass

Auf'm Gymmi in der Obersekunda – wer noch weiß, was das war – hatten wir einen Klassenkameraden, welcher für Robustheit, Beliebtheit und das Raushauen trockener Sprüche stand – wenn er auch nicht mehr lange stand, nach diesem Schuljahr musste er ab.   Einer seiner Sprüche ging so, zunächst die Präliminarien: es sollte um eine Situation deutscher Soldaten nach einiger Zeit in Stalingrad gehen. Also der Spruch:" Vorwärts Kameraden, wir müssen zurück!" Zitatende

Zurück steht ja auf meinem Pflichtenheft, was das Raupenfahrzeug (RF) anbelangt. Da bislang alles ohne PIC lief, dann also auch dieses Umswitschen von vorwärts auf rückwärts ohne komfortable Software-Unterstützung, sondern Abtauchen in die ganz niedrigen Tiefen der analogen Elektronik und hin zu Drahtverhauen auf Brettboard und mit so was Modernem wie Kleinsignaltransistoren (KSTr).

Sowohl dunnemals als auch jetzt für mich konterkariert/e der o.g. Spruch die raue Realität. Für ,,Vorwärts" gibt es bislang eine 3-Draht-Leitung vom ,,Steuerpult" zum RF. Auf dem sitzt ja ein LM298, der für die beiden Motoren sich als zuständig erklärt hat. Für ,,Rückwärts" will er aber jeden einzelnen der 4 zuständigen Anschlüsse auf seiner Platine gänzlich anders angesteuert haben. Wo vorher Takt war, muss nun ein Low-Signal hin. Und umgekehrt. Und das an allen 4 Anschlüssen. Fein wäre da ein 4-fach-Umschalter, aber so'n Relais ist wieder riesig, frisst Strom, etc.. Eine Handklaviatur aus Dip-Schaltern auf der Steuerplatine ginge auch, ist aber fehlerhaft und umständlich bedienbar, eine Ansammlung von Riesen-Knüppeln will man da auch nicht haben und zudem müsste dann ein dickeres 5-pol-Kabel zum RF gezogen werden.

Also knobeln und mit KSTr's – jeder Zweite negiert das, was sein Nachbar tut – den Draht verhauen. Bis zu zwei von den vier Kanälen habe ich mich vor gemüht. Mein Ehrgeiz, das Alles möglichst klein zu halten, hat zu einer Anzahl von Unübersicht-lichkeiten geführt und mit dem Sehen habe ich im Moment eh' ein Problem, ein Auge will nicht so recht und der teilweise Verlust räumlichen Sehens beim Löten und Draht-Verhauen ist auch nicht so der Bringer.

Das Ziel wird schon noch erreicht werden und es kann so auch bei der bisherigen 3-Draht-Verbindung bleiben, aber: schwitz...., die Rückkehr wird zum Horror.
Grüße, picass

Zitat:
Das Ziel wird schon noch erreicht werden und es kann so auch bei der bisherigen 3-Draht-Verbindung bleiben, aber: schwitz...., die Rückkehr wird zum Horror.
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Hallo picass,  
was hältst Du davon die Ansteuerung Deiner Raupe Schritt für Schritt auf Microcontroller umzurüsten? 
Das hat den Vorteil daß 
a) der "Drahtverhau" deutlich kleiner wird  
b) Änderungen per Software, ohne Löten erfolgen können 
c) Du Deine Programmierkünste erweiterst,  
d) und die in PICs vorhandenen Module kennenlernst.  

Nimm nur mal Fahrgeschwindigkeit  / Kurve/Vor/Zurück: dann reichen 4 direkte Verbindungen (Drähte) zum L298. Befehl hierzu geht Kabellos per Bluetooth (z.B.HC-05)/FM-HF, raus an Deine MCU.  

Du kannst das doch!  

Die Schaltung von "Robocar" habe ich damals vollständig auf einem Steckbrett aufgebaut. Habe erstmal ein altes Handy und einen HC-05+ PIC mit 40 Pins verwendet, bis ich einen Überblick zu den erforderlichen Pins hatte (war ja auch Neuland für mich) und dann auf den 16F1936 mit 28 Pins reduziert.  

Spätestens dann, wenn Du irgendwelche Sensoren verwenden möchtest, wird der Aufwand mit dem bisherigen diskreten Lösungsweg sehr erheblich werden.  

mfG Ottmar

Endlich.....   ist es so weit: das Tank-Chassis fährt auch rückwärts und bei der Gelegenheit wurden auch die beiden Schieberegler (SR) anstelle von Potis in Betrieb genommen. Gerade die SRs gestalten die Geschwindigkeits- und vor allem Kurvensteuerung recht komfortabel. Die endlose Frickelei beim Erstellen der Schaltung auf dem Lochrasterboard hat irre viel Zeit und Nerven gekostet und bei der Inbetriebnahme für Entsetzen gesorgt: nur eine Kette wollte raupen. Freundlicherweise war nur ein dünnes Käbelchen abgerissen.

Insgesamt lässt sich das Raupenfahrzeug nun erbaulich steuern. Die "Steuerplatine" ist in diesem Zustand natürlich auch nur eine Übergangslösung, ein Einstieg halt. Aber lass' ma, ab nun darf man auch ein klein wenig Spass am Fahrbetrieb haben, was der vorher hoch-gefährdeten Motivation wieder in den Sattel helfen sollte.
Inzwischen habe ich einen der Fernost-Anbieter angefragt, ob er die Räder und Ketten auch einzeln verkaufen kann und will. Falls da was möglich sein sollte, könnte das Fahrzeug auch vergrößert werden, etwa, um mehr ,,Aufbauten" aufnehmen zu können.

@Ottmar :
Von solcher Umrüstung auf die Steuerung mit einem PIC träume ich natürlich. Werde gleich mal beginnen, mir über eine Umsetzung erste Gedanke zu machen. Hilfreich könnten da fertige Vorlagen sein, auch wenn sie nicht "genau" passen sollten. Allerdings gehe ich davon aus, dass diese Vorlagen so ziemlich alle in "C", Basic oder Phyton ausgeführt sein werden, sodass dann weniger die Robotertechnik als vielmehr eine neue Programmiersprache zu lernen anstünde. Mhm....., die Meinungsbildung ist noch in Arbeit....
Grüße, picass

Die Steuerplatine sieht wirklich gut aus, wohl noch ein wenig unhandlich , aber wohl durchaus zweckdienlich und weiter ausbaufähig
Ich bin mir sicher, dass Du keine neue Sprache lernen musst, um die Steuerung zu programmieren. Mit Assembler kannst Du das locker hinbekommen. Nur Mut!

Zitat von: Ottmar in 31.01.2024, 19:00:53 CETDie Steuerplatine sieht wirklich gut aus......

Gut so! Hau den Spott nur raus.....!
Aber danke für dein Mut-Machen, bin selbst gespannt, ob und wie es weitergeht.
Heute morgen gabs 'ne Überraschung per Mail. Die gestern Abend angeschriebene Firma in Fernost, welche diesen oben genannten Roboter-Bausatz - der mit Greifer, Fernsteruerung, etc. - mit gleichem Raupen-Fahrgestell anbietet, hat auf meine Anfrage nach Ersatzteilen wie die 4 Räder und 2 Ketten über Nacht geantwortet und gleich eine Rechnung für eine mögliche Bestellung mitgesandt - die Rechnung wie üblich via Paypal. Bin das Wagnis mal eingegangen und nun gespannt, was denn dann tatsächlich wann kommen wird. Aber fix waren die schon. Diese Firma hat sich übrigens auf solche Lehrbausätze konzentriert, da gibts Einiges zu entdecken.
Grüße, picass

Sorry picass, 
das war keine Ironie, kein Spott!
Wenn Du das so machst, warum nicht?
Also: weiterhin viel Spaß am Hobby!
LTspice: Nur Schaltungssimulation möglich, kein Erstellen von Layouts.
Grüße Ottmar

Eine Portion gesunden Spottes - insbesondere, wenn er angebracht ist - darf durchaus sein. Macht dann ja beiden Seiten Spass.
Das Prog LTspice kenne ich und habe es auch auf einer HD "montiert", bin nur über ersten Versuch nicht raus gekommen. Für Layouts kommt eh' nur Eagle für mich auf den Tisch und das ist einer nicht-neuen Version, irgendwas um die 6.2 rum. Man ist Gewohnheitsmensch, mit allen Vor-u. Nachteilen.
Grüße, picass

Habe ich grade in den Tiefen einer Kiste gefunden:

ein ca 17 Jahre alter Test Aufbau bestehend aus einem Schrittmotor, einen Modellbau Servo, ein PIC628A (fehlt) war mal drin und
4 Transistoren mit Kühlkörper (2 Fehlen) als Treiber Stufe für den Schrittmotor (unipolarer). Ein Reifen Fehlt auch, weiß nicht wo das abgeblieben ist
Man konnte mit den "Pfeil" Tasten dann Kabel gebunden Vorwärs,Rückwärts Links und Rechts (+-90°, Zwischenstellenungen gabs nicht).
Wo ich das aufgebaut und Programmiert (Assembler) habe war ich ca 15 Jahre alt... (was man nicht alles aufhebt...) War Stolz wie Wolle wo das Teil in mein Zimmer rum fuhr.
Ich erinnere mich das ich zuerst kleine Transotoren ohne Kühlkörper hatte die dann weg brannten... Daraufhin hatte ich das größte genommen was ich zu der Zeit rumliegen hatte...

Kuck an...., der Cobra ist "circa 32 Jahre" alt. Na dann....
Aber die im Jugenalter gebastelte Karre finde ich klasse: Antrieb über Schrittschaltmotor, Lenken per Servo und dann noch PIC-Assembler...! Kompliment im späten Nachhinein. Den Status habe ich ja heute noch nicht und begnüge mich mit analogem Motor und altbewährten ICs, also ohne PIC. Wenn du das alte Programm auch noch auftreibst, und das entsprechende 17 Jahre alte Medium noch in Betrieb zu nehmen ist, dann mache es mal rüber. Also das Prog!
Grüße, picass

Kann ich gerne mal nach schauen. 
Wird aber im einfachen Editor geschrieben worden sein und somit null bis garnicht in mplab funktionieren. 

Und ja bin 32   und vermutlich einer der jüngsten hier 😂

Da ich selbst nun neugierung wurde habe ich bei mir mal rum geschnüffelt.
Leider gab es kein Ordner oder Datei die "Auto" o.ö. hieß.
Habe nur die gefunden.Schrittmotor_Servo.txt

Ob dies aber die richtige ist und auch mal lauffähig war kann ich leider nicht mehr beurteilen.

Immer wieder interessant so alten kram sich an zu schauen.