Windows11 auf altem PC installieren

Begonnen von picass, 05.11.2023, 17:30:52 CET

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picass

Wunder gibt es angeblich immer wieder, eines habe ich gestern erlebt. Beim Durchforsten der Lizenz-Keys für meine diversen Win-Versionen auf diversen Hds glaubte ich, meinen Augen nicht trauen zu können. Mein Haupt-PC, also derjenige, welcher am häufigsten benutzt wird, ist ein eher älterer Vertreter, darauf die CPU AMD A10-7700K. Die ist laut Microsoft-Liste, welche die Anforderungen  für Win11 enthält, natürlich nicht vorgesehen. Ebenso nicht vertreten das zu der alten CPU passende alte Motherboard, welches diese ,,sichere Bootfunktion" und das TPM 2.0 nicht enthält. In der Eignungsprüfung für Win11 fiel diese Kombi folglich komplett durch, siehe Bild.

Und gettz dieses: auf einer der HDs lief tatsächlich eine Win11-Version !

Ich nix verstehen! Das ist eine von 5 Hds, welche häufiger auf diesem  PC zum Einsatz kommen. Bislang war – wie auf den meisten anderen – dort ein Win10 installiert. Diese Hds werden nicht immer, aber doch regelmäßig mit neuesten Win-Ups versehen, die manuell angestoßen  werden. Da ist nichts Anderes passiert. Aber wie kommt das Win11 auf diese eine Hd ? Und warum nicht auf gleichartige andere, die auf demselben PC laufen und völlig gleich behandelt wurden?

Habe daraufhin eine der anderen HDs mit einer fast exakten Kopie das Win10 einer erneuten Plausibilitäts-Prüfung für Win11 unterzogen, Ergebnis: siehe Bild. Nein, verstehen kann ich das nicht.
limits.jpg
Grüße, picass

pic18

Ja, das Bild kenne ich, ich habe einen Rechner WIN 10, AMD Ryzen 5 2500U. Meint Ihr ich könnte den Rechner trotzdem updaten?
Hier hat jemand das Problem beschrieben und WIN 11 installiert. https://techcommunity.microsoft.com/t5/windows-11/amd-ryzen-5-2500u-and-windows-11-compatibility/m-p/2941361/page/2
@Peter, kann man bein Microsoft so einfach anrufen und bekommt man eine aussagekräftige Antwort?

Peter

Ich habe da nicht angerufen. Ich war mit denen im Chat. Hatte zuerst den falschen Ansprechpartner im Chat die
haben mich dann weiter zur Technik verbunden und ich glaube schon das die Techniker von Microsoft Ahnung haben.
Kannst du auch machen musst dich nur in dein Konto einwählen und dann findet man den Chat schon.
Was sagt denn der Check aus warum Win11 nicht laufen soll bei dir ?
Vielleicht kann man da was machen.

pic18


Peter

Kann denn dein Mainboard einen Prozessor aufnehmen, welcher Win11 unterstützt ?

picass

#5
Jungs...., mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit habe ich eine Lösung für euch und die ist auch noch hoch-elegant.

Ihr kennt ja den bisherigen, will sagen: alten, offiziellen Weg, von einem älteren Winsystem auf Win10 oder Win11 das Upgrade auszuführen: von der M-Hompage wird ein kleines Programm geladen namens ,,migration-tool" (MT). Das wird auf dem PC gestartet, testet Diverses und ermöglicht anschließend den Download – je nach Wahl – entweder eines Images, das für den eigenen, also im Moment werkelnden Compi ausgelegt ist oder aber eines Images, das für einen anderen PC gedacht ist.
Im ersten Fall läuft der Prozess direkt auf dem Werkel-PC durch, natürlich nur, wenn das MT nicht bereits vor dem Download z.B. einen ,,ungeeigneten" Prozessor anmeckerte.
Im zweiten Fall wird nach dem Download des 4 (Win10) oder 6 GB (Win11) großen Images dieses unmittelbar auf einen – vorher eingestöpselten – USB-Stick transferiert und damit dann der andere PC für die Neuinstall gebootet. Das Gemecker kommt auch, wenn auch später.

Da ist nun aber wieder die Redaktion der ,,c't" hilfreich. Die verweisen auf ein alternatives Upgrade-Tool namens ,,rufus" und bieten das auch gleich in ihrem Downloadbereich an. Dieses Tool habe ich vor zwei Tagen erstmals ausprobiert und bin gleichzeitig ,,von den Socken" wie auch begeistert. Im ersten Bedien-Fenster wird quasi nur nach der Position des Images gefragt, im zweiten Fenster eröffnen sich dann Möglichkeiten wie: die von Microsoft energisch aufgedrängte Anmeldung bei einem M-Konto zu umgehen durch Einrichtung eines lokalen Kontos, das TPM zu umgehen und auch die Prozessor-Frage zu unterlaufen.

Wahnsinn: ausprobiert und die Install eines Win11 auf meinem Alt-PC, der IMMER bei dem MT durchgefallen war wegen unpassenden Prozessors lief problemlos durch, auch die sonst anderen Fragen bei der Install ,,wir bereiten alles für sie vor...." blieben aus. Danach einen geeigneten Preiswert-Key aus bekannten Quellen und das Win11 war inclusive des neuesten Update-Packs ,,2.3" (oder so ähnlich) installiert, aktiviert und lief ohne Probs los. Frohes Gelingen !

Ach ja, lest den anderen, aktuellen Fred: nicht auf vermeindliche Win10/11-Keys reinfallen, die in Wirklichkeit solche von Win7/8 sind. Dat löppt nicht mehr !
Grüße, picass


pic18

Rufus kenne ich, damit habe ich einen bootfähigen USB Stick erstellt und Linux installiert beim ersten Mal. Die anderen Sticks habe ich mit Boardmittel von Linux erstellt.
ZitatDanach einen geeigneten Preiswert-Key aus bekannten Quellen und das Win11
Eine gültige Win10 Lizens habe ich ja, es wird nur beim Prozessor gemeckert.

picass

Hallo pic18 !
Dass dieser Prozessor nicht unterstützt werden sollte, wäre  natürlich ein Witz. Kann dir aber nun egal sein, denn wenn du meinen Tipp mit dem Prog "rufus" befolgst, wirst auch du den auf Win11 heben können. Bei der Gelegenheit aber immer daran denken, dass VOR dem Test des eigenen PCs auf Win11-Tauglichkeit z.B. mit einem orig Microsoft-Tool immer das Einsammlen ALLER noch angebotenen Updates zu stehen hat. Geduld muss sein.
Grüße, picass

pic18

ZitatDanach einen geeigneten Preiswert-Key aus bekannten Quellen und das Win11
Was ich nicht verstehe, warum ich eine neue Lizens kaufen soll, kann ich meine Win10 Lizens nicht nehmen?
Rufus nacht doch eigentlich nur einen bootfähigen USB Sick, oder?
Wenn ich die richtige ISO - Datei habe, dann kann ich Win 11 auch direkt mit Linux auf einen USB Sick spielen.

Peter

Klar kannst du den Win10 Key benutzen für eine Installation auf Win11.
Der Win10 Key muss aber ein vollwertiger Schlüssel sein der für Win10 war.
Es darf kein Key sein der von Win7/8 kommt und dann auf Win10 registriert wurde.

pic18

ist ein Win 10 Schlüssel, das Notebook (mit WIN10) ist maximal 3 Jahre alt. Ich hatte es bei MS damals registriert

Peter

Dann brauchst du auch keinen Key bei der Installation ein zu geben. Sobald du dich mit deinem
Konto verbindest, sollte es automatisch aktiviert werden.

pic18

Zitatann brauchst du auch keinen Key bei der Installation ein zu geben
Das ist gut, weiß nämlich gar nicht wo ich den Key finde.
ich bin gerade bei MS https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows11

das würde eigentlich für mich zutreffen:
Erstellen von Installationsmedien für Windows 11

was mich stört ist dieser Hinweis:

WARNUNG: Die Installation von Windows 11-Medien auf einem PC, der nicht die Mindestsystemanforderungen für Windows 11 erfüllt, kann zu Kompatibilitätsproblemen führen. Wenn Sie Windows 11 auf einem PC installieren, der nicht den Anforderungen entspricht, wird dieser PC nicht mehr unterstützt und erhält keine Updates mehr. Schäden am PC aufgrund mangelnder Kompatibilität sind nicht durch die Herstellergarantie abgedeckt.

was ich nicht verstehe, warum ich das ganze nochmal auf DVD brennen soll, der Krieg ist doch schon aus?

Bevor Sie Windows 11 installieren, sollten Sie zunächst etwaige Arbeitsdateien speichern und ein Backup Ihres PCs erstellen. Wenn Sie mithilfe des Tools zur Medienerstellung eine ISO-Datei für Windows 11 heruntergeladen haben, sollten Sie diese auf eine DVD brennen, bevor Sie folgende Schritte durchführen:

bleiben eigentlich bei der ganzen Aktion meine Daten und installierten Programme erhalten?

Peter

Ja das kann natürlich sein, das du dann keine update mehr bekommst. Da musst du mal schauen ob es
dafür eine Lösung im Internet gibt. Wenn du eine ISO Datei herunterlädst, dann muss man diese auf DVD brennen um
sie zu benutzen. Kannst ja auch eine für USB herunterladen, ist ja auch auf der Seite zu finden. Deine Daten bleiben dann
alle erhalten. Aber ich weis nicht ob es nicht besser wäre Win10 zu löschen und  dann eine Saubere Win11 Installation
durchzuführen.

picass

Au man, pic18, so ganz in Übung beim (Neu-) / Installieren von Windows bist du nicht mehr. Kommt davon, wenn man sich zu viel mit Linux beschäftigt. ;D  Von hinten nach vorne:

Die Frage des Erhalts deiner Daten und Programme (DuP) kann man äußerst klar beantworten, nämlich NACH der Aktion. Niemand gibt dir eine Garantie für eine gelungene Neu-Install, bei welcher angeblich die DuP's weiter bestehen sollen. Zum Einen sollte man IMMER über ein Image für die Win-Partition verfügen und falls da die Daten nicht mit drauf sind, dann zusätzlich natürlich auch noch ein gesondertes Daten-Backup (Kopie). Solltest du die DuP's nicht aktuell gesichert haben, solltest du dich nicht auf Experimente mit Was- Auch-Immer einlassen! Ohne solche Sicherungen käme bei mir keine Neu-Install in Frage.

Das Brennen einer DVD !!!
Brüller, so was von lustig, was da bei Microsoft geschrieben steht, und das in einer Zeit, in welcher schon seit Jahren kein neuer PC noch einen DVD-Brenner beinhaltet. Natürlich macht man das heutzutage stattdessen mit einem USB-Stick! Die Dinger kosten in der Größe von 8 bis 16 GB nur noch ein paar Märker und sind hundertmal schneller als die Scheiben-Oldies. Übrigens gibt es nicht Win-Images für DVD und andere für USB-St.. Dem Image ist es wurscht, wo es installiert wird.

Kein ,,geeigneter" Prozessor für Win11"
Pic18, dafür hatte ich den Hinweis mit dem Prog ,,rufus" angebracht und das auch noch mal wiederholt. Benutze dieses Prog wie oben beschrieben, und du bekommst ein Win11 auf deinen Compi mit dem von dir genannte Prozessor und fertig isses. Und "rufus" kann sehr viel mehr als nur ein Image installieren. Bitte nachlesen, ist alles beschrieben.

Neue Lizenz kaufen?
Nix, das hatte ich als ein Beispiel für einen möglichen Ablauf bei Probs mit der Win11-Install erwähnt. Wer schon eine gültige Win11-Lizenz hat, muss natürlich keine neue kaufen, wenn........wenn die Neuinstall auf demselben PC wie vor erfolgen soll.

Wo der Win11-Key steckt?
Da kann man mehrere Ewigkeiten suchen, denn der ist in den furchtbaren Tiefen der Win-Registry verborgen und zudem auch noch codiert, also nicht im für uns bekannten Format lesbar. Da brauchst ein Spezial-Prog, das hatte ich meines Wissens nach aber auch in einem Fred beschrieben, bzw. benannt. Gibts alles bei heise.de im Downloadbereich.
Bei der Gelegenheit sollte klar sein: wenn der Win11-Key zu einer Win-Version auf einem aktuell genutzten PC/NB gehört, dann darf der natürlich nicht gleichzeitig für einen anderen PC/anderes NB genommen werden.
Grüße, picass

pic18

Zitatso ganz in Übung beim (Neu-) / Installieren von Windows bist du nicht mehr
Ja da gebe ich dir vollkommen Recht, das letze Mal hatte ich einen Rechner von XP auf WIn7 installiert.
ZitatKommt davon, wenn man sich zu viel mit Linux beschäftigt
Das ganze MS-Gelump geht mir ziemlich auf den Nerv. Mit Linux gibt es solche Probleme nicht.

Na gut, dann werde ich mal das System sichern, so viele wichtige Daten habe ich meiner Meinung nicht drauf. Danach werde ich versuchen W11 auf zu spielen.

Was meinst Du, wie sichere ich am Besten ohne großen Aufwand (auch Zeitaufwand) das Win10 System. (kann ich evtl. auch nur einen Teil der Festplatte kopieren)

picass

#16
Die Frage ist, ob du wirklich die Programme übernehmen willst. Bei meinen Compis würde ich das nicht tun, da läuft (fast) nichts Gekauftes drauf, sondern z.B. Libre Office, gimp und kleine, kostenlose Tools wie ein PDF-Reader, etc. Da nutze ich die Gelegenheit, lieber ein komplett neues Win auf dem PC zu haben, welches  dafür sorgt, dass die Sünden oder Probs der Vergangenheit bei der Gelegenheit mit gekillt werden.

Die Frage des Zeitaufwandes für eine Sicherung könnte eine relative sein. Geht es wirklich um die Geschwindkeit, also Schnelligkeit bei der Sicherung oder geht es vielleicht doch um was Anderes, nämlich um den eigenen Arbeitsaufwand.
Geht es um die Geschwindigkeit, dann ist ein üblicher, teils käuflicher Imager richtig. Geht es um den geringen Arbeitsaufwand und - is klar - auch ums Kostenlose, dann ist der Imager von der "c't" ( wie beschrieben) der Richtige. Aber bitte: die Daten sollten wie immer als Erstes in einer separaten Sicherung erstellt werden: schlicht mit Copy&Paste - also Win-Boardmitteln - auf ein externes Medium.

Ich schreibe später noch mal was zum Thema.
Grüße, picass

pic18

Danke, vielleicht macht es einen Sinn, das System komplett neu zu installieren. Ich meine ich habe nur MPLAB-X usw drauf. Das Problem ist, den Rechner benutzt meine Frau für Home - Office. Da kann ich nicht so einfach was ändern. Wenn da was nicht wie gewohnt läuft, dann bekommt sie einen Anfall >:D

picass

#18
Zitat:"Das ganze MS-Gelump geht mir ziemlich auf den Nerv."

Ja, das Lizenz-Gezerre nervt schon, insbesondere dann, wenn es an den eigenen Geldbeutel geht. Manchmal stören auch die teils langdauernden Updates, welche ja einmal pro Jahr eher ein Upgrade sind. Aber so schlimm ist es auch wieder nicht. Ein Computer ist weder von der Hardware noch von der Software her auch nur im Ansatz ein völlig unkompliziert handzuhabendes, technisch schlichtes Gerät. Einen gewissen Tribut an Pflegeaufwand halte ich für zumutbar. Da denke ich z.B. auch an meine beiden Rasenmähroboter (RR). Wer glaubt, so'n RR wäre ein Roboter, also einschalten und nix mehr tun, der wird damit sehr schnell unglücklich bis total verärgert. Akzeptiert man aber ein zeitlich begrenztes Pflegen, dann löppen die Dinger und nehmen irre viel Arbeit ab.

Also..... auf deinem PC mit Win10 und der laut Microsoft nicht passenden AMD-CPU machst du das so, wie ich in diesem Fred im sechsten Beitrag beschrieben hatte:
- du besorgst dir einen  16 GB USB-Stick (8 ginge auch, aber Reserve kann nicht schaden und kostet nur 2 € mehr.
- dann lädst du vom Heise-Server ein frisches "rufus" runter, natürlich für 64-bit.
- dann suchst du unter Google den "win11 download" [was letztlich das Win11-Image ist] und lädst den natürlich nicht irgendwoher sondern ausschließlich das Orig von der orig Microsoft-Homepage runter, das sind 6 GB.
- dann startet du "rufus", zeigst ihm den Download-Ort des Win11-Images
- auf der zweiten Seite (nach "weiter") von "Rufus" setzt du Haken je nach Bedarf, auf jeden Fall aber bei : kein sicherer Start / kein TPM2 /ich hatte auch: keine Anmeldung beim Microsoft-Konto.

Ach ja, vor dem Start von "rufus" alles von den USB-Anschlüssen abziehen, was nicht gebraucht wird: also zufällig noch andere USB-Sticks und externe USB-Festplatten. Nicht, dass aus Versehen das falsche Medium geplättet und mit dem Image bespielt wird, also Augen auf.
- nun wär es die letztmögliche Zeit, dasjenige erst noch zu sichern, was zu sichern wäre. Dafür hatte ich auch eine Beschreibung eingestellt. Die Daten würde ich IMMER per Copy und Paste - also mit schlichten Win-Boardmitteln sichern.

Sind alle notwendigen Sicherungen angelegt, dann gehts los:
-  unter dem laufenden Win10 stöpselt du den Stick mit dem frischen Image in einen USB-Anschluss, wechselst auf dieses Laufwerk und startest dort die ,,setup.exe" und das Win11-Schicksal nimmt seinen Lauf
- die Win11-Install startet, allerdings ist minutenlange Geduld angesagt. Gettz Obacht:
Bitte genau lesen, was da an Meldungen folgt und nicht zu schnell auf ,,weiter" klickern. Es folgt irgendwann die Möglichkeit der Auswahl, ob man alles übernehmen möchte oder nicht. Da suche dir halt aus, was für dich passend ist.

Eine allgemeine Einführung in solche Upgrade-Orgien gibt es z.B. hier:
https://www.heise.de/tipps-tricks/Upgrade-auf-Windows

Diesen Text schrieb ich vor dem Auftauchen deines obigen Beitrages,deshalb hier die Antwort darauf:
Wenn du auf dem Win10-PC ein orig Microsoft-Office-Paket installiert haben solltest, das vorher gekauft wurde, dann wäre es besser, auf eine vollständige Neuinstall zu verzichten, sondern tatsächlich den Weg des Upgrades zu gehen, auf welchem möglichst viel erhalten bleibt. Das ist kein schlechter Weg, schon gar nicht, wenn das aktuelle Win-System - bei dir Win10 - keine Mucken macht, sondern ohne erkennbare Störungen läuft.

Zur Klarstellung: ein Upgrade mit der Möglichkeit, die alten Progs und Daten zu erhalten, muss über den oben beschriebenen Weg erfolgen, also unter laufendem Win10 den mit "rufus" erstellten USB-Stick einstöpseln, die auf dem Stick befindliche "setup.exe" starten und an der richtigen Stelle aufpassen und auswählen. Bei diesem Verfahren muss man sich weder um den Win-Key noch die Lizenz einen Gedanken machen, auch die Anmeldung beim Microsoft-Konto ist entbehrlich (und findet nicht statt, wenn du das bei "rufus" weg geklickert hattest). Keine Bange, die alte Win10-Lizenz wird dennoch automatisch in das neue Win11 übernommen.
Der andere Weg, den PC über den USB-Stick zu booten und die Win-Install von dort zu starten, führt zu einer kompletten, rücksichtslosen Neuinstall von Win11, zudem muss die Sache mit dem Key/der Lizenz neu ausgeführt werden.

Zum Schluss würde ich dir nun ganz klar die Upgrade-Verson, also keine radikale Neuinstall empfehlen. Das bringt dir Win11 ohne mehr Arbeit als nötig, die Lizenz ist auf einfachste Weise übernommen und deine Frau muss sich nur mit dem veränderten Desktop abmühen. Das lässt sich aber einfach klären, indem wie üblich Icons für die benötigten Programme auf dem Desktop angelegt werden, falls sie nicht eh schon da sein sollten.

Grüße, picass
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pic18

Vielen Dank für die ausführliche Anleitung, so viel ich weiß habe ich kein Office - Paket. Zumindest habe ich es nicht zusätzlich gekauft. Auf dem Notebook habe ich noch eine zweite Festplatte (HDD), da muß ich schaun damit ich nichts zerschieße. Einen 16 GB USB Stick habe ich, auf was soll dieser am Besten formatiert sein? Ist FAT ok? Die Benutzer und Kennwörter bleiben bestimmt auch erhalten.
viele Grüße pic18

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